家づくりのモヤモヤ058(2016.08.20)
鈴木：おはようございます。スズモクの鈴木尚美です。今週も「家づくりのモヤモヤ」、始まりました。皆様、よろしくお願いします。
今日はスズモクメンバーの私鈴木と浅野、倉持の3人で進めていきます。よろしくお願いします。
浅野・倉持：よろしくお願いします。
鈴木：今日のテーマは、職人さんって言うことで行きたいんだけど、
浅野：はい。職人さんですね。
鈴木：そう。あの、今はさ、浅野君なんかもう、仕事慣れてて、職人さんとももう、ね？どんなもんかって言うの、分かってるだろうけど。
浅野：そうですね。ふふ。
鈴木：倉持さんあの、職人さんのイメージってどんな感じ？あの、一般的な目で見て。
倉持：怖いです。ふふふ。
鈴木：え？どんな風に？幽霊とかみたいな？
倉持：あ、そういう意味じゃなくて、もう、チャラチャラしてる感じで、
鈴木：チャラチャラしてるのね？
浅野：チャラチャラ、はは。
倉持：ちょっと、居たら道よけちゃうかな？みたいな感じで。
倉持：いや、そこまでは行かないんですけど、若干もう、その職人さん達、大勢で固まって騒いでたりして、ああ、ちょっと怖いなーっていう目で見ちゃうかも知れないですね。
浅野：いや、そういう圧力ありますよね。
倉持：うん。
鈴木：圧力はあるよね。
浅野：何ですかね、別に本人、職人さん達そういうの、出してるって訳じゃないですけど、勝手に出てるんでしょうね。
倉持：勝手に？ふふ。
鈴木：ああ、出てるね。
浅野：1人だったらいいんですよ。それが3人、4人とかってなってくると、やっぱりなんて言うんですかね、近寄りがたいこう、雰囲気はちょっと。
倉持：うんうん。ふふふふ。
浅野：確かにありますね。僕も会社入る前までですけど。
鈴木：まあなんか強く言われると、あ、そうですかって言いたくなる心が働くよね。
浅野：そうですよねー！みたいな。
鈴木：みんなさ、なんて言うのかな、言うことに重さが全部ありそうだよね。イメージで。
浅野：うん。あと若干口調もその、この辺だと、ちょっと訛ってたりとか、ちょっと言い方悪いかも知れないですけど、口が悪いというか。ははは。
鈴木・倉持：ははははは。
鈴木：まあ丁寧とかじゃないしね。
浅野：丁寧、いや、丁寧な時もあるんですけど、やっぱりちょっと、表現が良くなかったりとか。
倉持：なんかそんなイメージはありますね。
鈴木：うん。まあそうだよね。イメージはまあ、俺も、全然悪かったし、昔はまあ、本当に悪かったんだけど。はははは。
ねえ？お酒、現場では飲まないけども、飲んで、ねえ？誰かと喧嘩するとか普通にね？
わざわざやる人とかも居たし。うん。そういう世界だなとは思ったんだけど、
まあ実際今スズモクに入ってる職人さんと、接した感じはどう？
倉持：なんかすごく、イメージと違うくて、話してみたら、なんか、優しいんですよね。
鈴木：ああ、もしかしたらそれ、倉持さんだからじゃないかな。
浅野：それはちょっと違うかなー。
倉持：あ、そうなんですか。ははは。
鈴木：浅野君のイメージはどう？
浅野：僕のイメージですか？いやまあ、さっき優しいって話出ましたけど、優しいことは優しいんですけど、たぶん、ちょっと違うと思うんですよ。
実際に会ってみて、すごく話しやすいですし、話すまでの時間って結構やっぱり距離が若干感じますけど、実際話してみると気さくな方が多くて、色々家の事も教えてくれるし、
まあ今こういう事をしてる、大工さんだとすれば、今こういうの作ってるんだよーとか。
お客さんの立場だったら多分言ってくれると思いますし。
鈴木・倉持：うん。
浅野：話しやすくて、僕は結構好きですけどね。その話すまでの工程がやっぱり、大変かなー？って言うね。
鈴木：ああ、そうだね。まあうちのメンバーと職人さんで話してる分には、別に、徐々に距離詰めてけばいいってとかって言うのもあるけども、実際に建ててるお客様自身が、職人さんとどう接したらいいか？っていう時に、なんて言うのかな？どうアドバイスしたらいいか？って言うので行くとさ、やっぱりこう、なんか距離感、みんな感じるから。
感じるよね？
倉持：感じますね。
鈴木：そんな気安く話しかけづらいなって言うのが、あるだろうし。だからまあ、ある職人さんなんかが、もう、挨拶しても、なんかこう、あんま言葉が返らないとか。
で、ある方にも、あの人あんま話さないよねとか、言われたりした場合があって。
浅野：大体予想はつきます。ふふふ。
鈴木：で、たまたまその方はね、3回結婚してた。
倉持：ええ？
鈴木：したばっかりみたいな時があって、そう。
浅野：それ結構特定されちゃいますよね？ふふふふ。知ってる人だと。
鈴木：そう。で、すっごくお金持ってて羽振りいいか？ではなくて、しかも、見た目も別にそうでもなくて、
浅野：いやでも写真とか見ると結構男前な感じはしますけどね。
鈴木：そうかなー？でも実際会うでしょう？あの健康室の前はさ。
鈴木：ふふ。どうかな？
浅野：そうですか？
鈴木：うん。で、その人の時にはあの、え？3回目結婚されたんですか？って一言、この人に言えば大丈夫ですってアドバイスをしたら、そこからはメチャクチャ仲良くなってたね。
倉持：へー！
鈴木：そう。なんか、きっかけだけなんだよね。
浅野：そう。きっかけ作りはすごく重要で、僕なんかだとやっぱり、お茶持って行ったりとか、現場いく時に、まあ1つね、暑い時だったら、キンキンに冷えてますとか。
寒い時はあったかいやつとか。
鈴木：そうだね。なんか、ねえ？うちの会社もっときっかけ作り、なんかこう、積極的にやった方がいいのかも知れないね。
浅野：お客さんとってことですか？
鈴木：そうそうそうそう。ま、感謝祭あるけども、あそこで会うだけだと、大事なのはその、前の方が大事だったりするから、そこもうちょっとやれたらいいのかも知れないね。
鈴木：職人さんの、種類ってさ、あ、倉持さん、なんか、分かる？なんかこう、想像して。
倉持：大工さん、水道屋さん、ガス屋さん、電気屋さん。あと誰だろう？この間クリーニング屋さんにも会いました。
鈴木：うんうん。ハウスクリーニングの方ね。うん。
浅野：クリーニング屋さんとかになると、あのワイシャツとか、
鈴木：ははは。そうだね。そんなイメージになっちゃうからね。
倉持：あとは、瓦屋さん？ぐらいしか思いつかないかなあ。
鈴木：後は基礎屋さんだったりとか、仕上げ工事になって来ると壁紙とか貼るクロス屋さんとか、
倉持：はいはい。
鈴木：あと、何だろうな、塗装屋さんとかね。塗ってる、塗装。塗ってるところもあるし。
浅野：後は板金屋さんとかも結構。
鈴木：そうそう。板金屋さん。後は足場ってこう、家の周りに立ってる、あれも専門の職人さんが居たりとか。
倉持：おおー！
鈴木：で、ガラスだけ入れる、サッシ屋さんとかね。全部で言うとなんだかんだでさ、
倉持：結構、ふふ。
鈴木：20とか、そういうの入るんだよね。
浅野：入りますよね。
鈴木：そう。で、中には現場に、何ヶ月も入る人も居るし、1日しか入らない人も居る。
浅野：1日、2日って言う人、中にはいらっしゃいますね。
鈴木：ああ、例えばタイルやさんなんかだと、面積ちっちゃいと1日ぐらいかなあ？
浅野：うん。まあ1日ぐらいで終わっちゃう時もあるかも知れないですね。
鈴木：だからまあ、その1建作るのにもすごい人数がいるんだよね。
倉持：そうですね。うん。
鈴木：ある意味お客さんビックリしてるんじゃない？いつも来てる大工さんとかだったらいいんだけど、あれ？今日は、え？何屋さんですか？何屋さんですか？みたいな、ね？
倉持：なっちゃいますよね。うん。
鈴木：なるよね。うん。
浅野：見た目的にはみんな、一緒に見えますからね。
鈴木：ああー！そうかも知れない。おんなじ人がやってるみたいな。
浅野：おんなじようなこう、道具を持って、おんなじような風貌で、同じような事してればみんな一緒ですよね。
鈴木：どうだねえ。まあでも各職人さん、自分に自信持って仕事してるんだけど、それのタイミングとか、工事してる内容とかって言うのは、やっぱ、現場監督とか、まあ基本は現場監督か？
浅野・倉持：うん。
鈴木：が、あの、いつのタイミングで、どう仕事するとかって言うのは、うちの会社でもやってるし、他の会社でも、やっていて、で、あ、でも1人1人会いたいって言う人居るのかな？
浅野：いや、中にはいらっしゃるんじゃないですか？
鈴木：ああ、うちの壁紙を貼ったクロス屋さんです。みたいなやつとか。
浅野：結構やっぱり毎日来てる方って結構多いじゃないですか。現場の。
鈴木：自分の家自体は？
浅野：そういう、家建ててるお客さんの。とか、毎日来てる方、結構知ってるみたいですけど。
鈴木：ああ、そうかも知んないね。
浅野：それでもやっぱり2、3年はやっぱり分かんないでいたりとか。
鈴木：うん。わかんないな。そっか。せめて写真にすると、もうちょっと作っといた方がいいのにね。
浅野：まあ一応、見学会のやつには、何屋さんとか書いてありますけどね。
鈴木：ああ、そうだね。もうちょっと積極的なのがあった方がいいかな？
浅野：あの、ブロマイドで作るってことですか？
鈴木：あ、いいねそれ。
鈴木・倉持：ははははは。
浅野：事務所の壁にこう、バーンッって。
鈴木：職人さんブロマイド？
浅野：職人さんブロマイド。額に飾って。
鈴木：ああ、いいかもね。
倉持：ありかも知れないです。
浅野：ほんとですか？
鈴木・倉持：はははは。
浅野：結構異様な光景の気がする。
鈴木：でもあれだよね、職人さんとお客様自体が、もうちょっと仲良くなる方法を、もうちょっとやってかなくちゃダメかも知んないね。
浅野：そうです。そのきっかけ作り。
鈴木：そうだね。
↑スズモク職人さんメンバー
浅野：話すまでのこの、間のところって感じですかね？
鈴木：そうだね。うん。
浅野：話しちゃうと結構みんな話しやすい人で。
倉持：うん！
浅野：楽しいですけどね。
鈴木：それ、今後力入れて行かなくちゃいけないよね。
浅野：そうですね。
鈴木：そろそろお時間になりました。お相手はスズモクの鈴木尚美でした。また来週。